How to get save and know it.

[DrJames]

I hope you guys are not afraid of the Bible and Christianity.

If you want to know how to get save and know it, jump onthis link.



http://www.rtms.netfirms.com/besave&knowit.html

[CoWgIrL_1]

No one is afraid of anything Most of us are comfortable and secure about what we believe in

I for one question the authencity of such books - merely since the gospel as we know it is something that was decided and put together by the Roman Catholic Church. How does one dismiss the numerious books/texts that contradicts the new testament as we know it? The book of Thomas and numerious others that may differ from the four gospels?

Ahhh - let me shut up ... this is getting too serious for a Saturday night.

Happy Saturday night everyone ...

[oujdi1]

I'm terrified

[-theTruth-]

Originally posted by DrJames
I hope you guys are not afraid of the Bible and Christianity.

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We muslims do not dispute God's words when are true
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002.001 Alif, Lam, Mim.

002.002 This is the Book; in it is guidance sure, without doubt, to those who fear Allah;
002.003 Who believe in the Unseen, are steadfast in prayer, and spend out of what We have provided for them;
002.004 And who believe in the Revelation sent to thee, and sent before thy time, and (in their hearts) have the assurance of the Hereafter.

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here is the problem
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003.019 The Religion before Allah is Islam (submission to His Will): Nor did the People of the Book dissent therefrom except through envy of each other, after knowledge had come to them. But if any deny the Signs of Allah, Allah is swift in calling to account.

003.020 So if they dispute with thee, say: "I have submitted My whole self to Allah and so have those who follow me." And say to the People of the Book and to those who are unlearned: "Do ye (also) submit yourselves?" If they do, they are in right guidance, but if they turn back, Thy duty is to convey the Message; and in Allah's sight are (all) His servants.
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You say we need to accept Jesus(pbuh) we say indeed you are right
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003.045 Behold! the angels said: "O Mary! Allah giveth thee glad tidings of a Word from Him: his name will be Christ Jesus, the son of Mary, held in honour in this world and the Hereafter and of (the company of) those nearest to Allah;
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you say Jesus is God we say NO
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003.059 The similitude of Jesus before Allah is as that of Adam; He created him from dust, then said to him: "Be". And he was.

003.060 The Truth (comes) from Allah alone; so be not of those who doubt.

003.061 If any one disputes in this matter with thee, now after (full) knowledge Hath come to thee, say: "Come! let us gather together,- our sons and your sons, our women and your women, ourselves and yourselves: Then let us earnestly pray, and invoke the curse of Allah on those who lie!"

003.062 This is the true account: There is no god except Allah; and Allah-He is indeed the Exalted in Power, the Wise.

003.065 Ye People of the Book! Why dispute ye about Abraham, when the Law and the Gospel Were not revealed Till after him? Have ye no understanding?
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you say Jesus is son of God we say let God speak
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019.088 They say: "(Allah) Most Gracious has begotten a son!"

019.089 Indeed ye have put forth a thing most monstrous!

019.090 At it the skies are ready to burst, the earth to split asunder, and the mountains to fall down in utter ruin,

019.091 That they should invoke a son for (Allah) Most Gracious.

019.092 For it is not consonant with the majesty of (Allah) Most Gracious that He should beget a son.

019.093 Not one of the beings in the heavens and the earth but must come to (Allah) Most Gracious as a servant.

019.094 He does take an account of them (all), and hath numbered them (all) exactly.
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Now let the bible speak?
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Matthew 5:19
Whosoever therefore shall break one of these least commandments, and shall teach men so, he shall be called the least in the kingdom of heaven: but whosoever shall do and teach them, the same shall be called great in the kingdom of heaven.

Mark 12:29
And Jesus answered him, The first of all the commandments is Hear, O Israel; The Lord our God is one Lord...
Matthew 15:19
But in vain they do worship me, teaching for doctrines the commandments of men.

John 5:37
And the Father himself, which sent me, hath borne witness of me. Ye have neither heard His voice at anytime, nor seen His shape.

John 14:28
Ye have heard how I said unto you, I go away, and come again unto you. If ye loved me, ye would rejoice, because I said, I go unto the Father: for my Father is greater than I.

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Finally we should listen to Jesus very carefully when he said
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“I do nothing of myself.” (John 8:28) “My father is greater than I.” (John 14:28) “The Lord our God is one Lord.” (Mark 12:29)
Matthew 19:16-17
“And behold one came and said to him (Jesus), Good teacher, what good things shall I do that I may have eternal life? So he said, Why do you call me good? No one is good but One, this is God. But if you want to enter into eternal life, keep the commandments.”


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Now shall we listen to Jesus(pbuh) or to Paul?
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Romans 7:6
Paul said: But now we are delivered from the law, that being dead wherein we were held; that we should serve in newness of spirit, and not in the oldness of the letter.

Matthew 5:17-18
Jesus said: Think not that I am come to destroy the law, or the prophets: I am not come to destroy, but to fulfil. For verily I say unto you, Till heaven and earth pass, one jot or one tittle shall no wise pass from the law, till all be fulfilled.
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there is another passage where Jesus(pbuh) will turn his back away from those who say Lord! Lord! we used to evoke your name etc... and he will say go away i don't know you....
also in the Quran Allah will ask Jesus if he told people to worship Jesus and Marry etc.. and he would say Glory to you O Allah if I did you would have known it before it come out of my mouth. I told me nothing but Worship One God

This s the problem we have brother we submit to one Lord that never changed and will never change and believe in all his prophets with no exceptiion and the words of God in the Quran have never changed and will never change. One version called The Quran till doom day


Peace

[DrJames]

Well I am happy to hear that youare not afraid of any book, I have the Koran and read it, I do not look down upon it. I hope you do the same.
I also do not believe in taking people from their religions. I seek to find those who do not have a religion.

Nice hearing from you.

[Sparks]

Originally posted by DrJames
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http://www.rtms.netfirms.com/besave&knowit.html

You bet your christian arse we are NOT afraid! And while you're at it, I feel my duty to tell you to get your missionary holy s.h.i.t. outa this Forum.
What are you trying to sell us? Are you trying to tell us that the Moroccan Monarchy should remain in power and we bow to the cross for a better life out there?

Methink Marx and Lenin were far better than your fella Jesus! Broadly speaking!

[Ma_Li_Ka]

Right Oh Okay!

Came across this one:

http://www.telquel-online.com/169/zoom_169.shtml

Que faire des évangélistes ?
Ils sont de plus en plus nombreux. Nos diplomates les tolèrent. Nos sécuritaires s’en méfient. Et leurs coreligionnaires les craignent. Autopsie d’un mal-être relancé par l’expulsion d’un homme de l’église à Marrakech.


L'incident est passé quasiment inaperçu. Deon Malan, homme d’église sud africain, installé à Marrakech depuis 1999, a été conduit par les forces de l’ordre à l’aéroport, le mardi 22 mars. Il avait reçu, cinq jours plus tôt, une lettre officielle lui signifiant que faute de travail rémunéré, sa carte de séjour ne pouvait être
renouvelée (contrairement aux années précédentes). L’argument sécuritaire est tout de même irréfutable. Même son ex-protecteur, le révérend américain Jack Wald (président de la toute nouvelle association église protestante), quoique offusqué, n’y trouve rien à redire : "Malan travaillait, comme plusieurs autres pasteurs anglo-saxons, sous un statut légalement ambigu". Le responsable de l’Eglise évangélique au Maroc (regroupant les protestants français), Jean-Luc Blanc, enfonce le clou : "Malan était plutôt naïf. Mais il faut reconnaître que sur le terrain, plusieurs communautés anglophones, fondamentalistes, se sont multipliées en marge de la légalité". Mais qu’est-ce qui a attiré l’attention sur Malan en particulier ? La conférence qu’il a donnée, le mois dernier, à l’invitation d’élèves du Lycée Mohammed V, en compagnie du représentant du conseil des oulémas de Marrakech, Mohamed Mouhieddine ? L’interprétation erronée qu’en a faite le quotidien islamiste Attajdid, laissant croire à un acte de prosélytisme suspect ? L’intérêt soudain que portent plusieurs journaux au flux tendu d’évangélistes (fondamentalistes américains) qui débarquent ? Le risque supposé de conversion au christianisme, dramatisé par le chiffre alarmant de "58.000 marocains chrétiens", selon un rapport à l’origine mystérieuse ? Les enquêtes lancées par le ministère de l’Intérieur, via ses agents secrets, paroissiens à l’Intérieur des églises et autres bergaga en roue libre ? "L’essentiel est de prendre cette affaire d’évangélistes plus au sérieux", affirme ce haut responsable gouvernemental. Au point de chasser un pasteur en pleine semaine sainte de Pâques ? "Cela peut être une manière de le protéger. Parce que les Marocains peuvent réagir violemment vis-à-vis des missionnaires", confie (avec sarcasme) ce grand connaisseur.

Embarras de l’église et tradition missionnaire
Marrakech, d’où Malan a été chassé, porte dans sa mémoire ocre les stigmates d’un meurtre de missionnaire. Emile Mauchamp, médecin, espion du quai d’Orsay, soupçonné de prosélytisme, y avait laissé sa peau, le 19 mars 1907. Depuis, il y a eu un pacte tacite de "non prosélytisme" entre les églises établies au Maroc (lire encadré) et le makhzen. La règle juridique interdisant aux hommes de foi "d’ébranler la foi des musulmans… et de les convertir par coercition" (article 220 du code pénal) est quasiment née de ce drame. Mais ni la loi ni la volonté des hommes d’église locaux n’ont suffi pour séparer les transmetteurs de la foi chrétienne des "indigènes". Les plus agressifs ont souvent été les fondamentalistes américains. Les premiers à s’en plaindre, historiquement, auprès du Makhzen sont les juifs de Mogador. Sous le protectorat, "il est souvent arrivé à la résidence générale d’expulser des évangélistes américains, lorsqu’ils dépassaient le seuil du tolérable (par les musulmans)", explique l’historien Jamaâ Baïda. Sous le règne de Hassan II, quelques "taupes" (on les appelle ainsi parce qu’ils font du prosélytisme souterrain) ont été épinglées. C’est le cas de ce libraire à Meknès, qui ne vendait que des livres chrétiens et n’employait que des convertis. "Nous lui avons conseillé de partir discrètement", confie ce responsable d’église. Durant les années 90, un yacht britannique, transportant plus de 700 bibles en arabe avait accosté à Marinasmir. Lorsque le propriétaire avait été arrêté, conformément aux lois marocaines, l’ambassade du Maroc aux états-Unis a été assaillie de fax provenant de ce qu’on appelle communément "the biblical belt" (le cœur du fondamentalisme américain). Il a fallu l’intervention d’un proche du roi pour clore le dossier judiciaire. En 1999, l’étau se desserre. Campus Crusade for Christ International, ONG américaine connue pour ses campagnes d’évangélisation, s’enorgueillit d’avoir "réussi à convertir 100 musulmans sans entraves majeures" durant une opération de séduction à Algesiras.
Durant les trois dernières années, le phénomène est allé crescendo. Les autorités marocaines s’en sont alors remises aux représentants des églises ayant pignon sur rue. "Driss Benhima (alors wali de Casablanca) m’avait signifié que les pasteurs non reconnus étaient sous ma responsabilité, raconte J.L Blanc. Je leur ai fait signer une convention pour ne pas faire de prosélytisme mais certains, à Tanger par exemple, ont refusé de s’y soumettre". Le révérend américain Jack Wald, qui a décidé de faire chemin à part, a récemment convaincu les autorités de Rabat qu’il pouvait réduire le nombre de pasteurs clandestins en existant légalement. Sauf que pour lui, "témoigner de ma foi chrétienne n’est pas forcément du prosélytisme". Or, c’est là où le bât blesse. Idéologiquement, les tenants traditionnels de l’église au Maroc se trouvent confrontés à de nouveaux prêcheurs, plus agressifs et puristes, qui ambitionnent même de re-christianiser leurs pairs, respectueux des traditions locales. "Comme en islam, les chrétiens sont face à des fondamentalistes qui prônent une lecture réductrice et moralisante des textes", explique la coordinatrice du Groupe de recherche islamo-chrétien (GRIC*), Anne-Marie Teeuwissen. "Si cela touche le Maroc, c’est bien parce que des missionnaires autrefois stationnés dans l’Europe de l’Est, se sont redéployés dans le monde musulman", ajoute-t-elle. Chez nous, ils sont aujourd’hui estimés à quelque 500 missionnaires, se cachant derrière des sociétés écran. Il y en a même qui ne savent pas manipuler un ordinateur et se présentent comme dirigeants de sociétés d’informatique. D’ailleurs, "c’est leur statut de clandestins qui rend encore plus difficile leur recensement", révèle au journal Le Monde, le pasteur Karen Thomas Smith, installée à Ifrane.

Offensive évangéliste et myopie politique
Ces prêcheurs, quoique incontrôlés, ne tombent pas du ciel. Ils répondent, parfois, à une stratégie globale. Au lendemain de l’attaque américaine en Irak, Don Hayes, le directeur exécutif de l’association des croisés, CCCI, en a révélé un bout : "En tant que croyants, nous nous battons pour conquérir les cœurs et les esprits de ces peuples musulmans qui résistent le plus au message du Gospel". Au Maroc, le 11 septembre puis les accords de libre-échange ont servi de porte d’entrée. Le responsable de l’église anglicane et puissant homme d’affaires, Jack Rusenko, a été l’un des promoteurs de la célébration œcuménique à la cathédrale de Rabat. Jugé par quelques uns de ses pairs comme "un missionnaire VIP", il déclarait le 29 avril 2004 à l’Institute on religion and public policy, dans un débat portant sur le Maroc : "Le problème n’est pas dans le choix que font les individus de croire en une autre religion, mais dans les obstacles politiques et économiques qui empêchent un tel choix". Dans ce débat mené à Washington, en présence du représentant de l’ambassade du Maroc, Rusenko va même plus loin, avançant que "le gouvernement marocain est prêt à envisager d’inclure la composante chrétienne dans son identité arabo-islamo-berbère" (et les juifs ?). Qu’est-ce qui rend cet homme de réseaux aussi confiant ? "Au Maroc, on a longtemps tenu les musulmans à l’écart des chrétiens, de peur qu’ils ne soient convertis. Aujourd’hui que le pays décide de s’ouvrir et de se libéraliser, on ne peut pas nous empêcher de venir parler au nom de Jesus. D’ailleurs, les responsables marocains ne sont pas contre".
Parlons en, d’ailleurs, de ces responsables marocains consentants. Le meilleur moyen d’illustrer cette complicité suspecte est le projet Friendship caravan, programmé du 6 au 8 mai à Marrakech (sauf imprévu !). Certes, le président de l’opération, Michael Kirtley, n’a rien d’un évangéliste. Il lui est même arrivé de défendre des minorités musulmanes. Mais sur ce coup, il a réussi à mettre en connection l’ambassadeur du Maroc à Washington, Aziz Mekouar et les dirigeants de la communauté baptiste du Sud (de purs fondamentalistes). "La rencontre a cristallisé le désir de l’ambassadeur marocain de fructifier le dialogue avec les chrétiens évangélistes", lit-on sur le site officiel de la caravane. Plus tard, le wali de Marrakech, Mohamed Hassad a adopté le projet et accueilli, en marge des accords de libre échange, une délégation d’évangélistes venus en éclaireurs. Depuis, les visites se sont suivies et tous répètent en chœur la même litanie : "nous ne voulons convertir personne. Seul Dieu peut le faire. Mais nous voulons communiquer notre foi". Si ce n’est pas du jeu de mots… Bref, la communication a bien marché. Et si tout va comme le veulent les Américains, 25 évangélistes sont attendus, en marge de concerts de groupes de rock chrétiens, pour dialoguer avec nos dignitaires musulmans. Mais déjà, au Palais et au ministère des Affaires islamiques, cette perspective fait grincer des dents. Tous nos responsables ne sont pas si consentants que cela, finalement.

Liberté de culte et liberté de conscience
Face à cette offensive messianique, plusieurs appellent de leur vœu une clarification des règles du jeu au Maroc. Cet Américain, ne voulant pas trop froisser ses hôtes, aimerait bien que "l’état choisisse d’autoriser les pasteurs clandestins au lieu de les chasser". Au fond, il voudrait qu’au nom de la démocratie, "le Maroc aille aussi loin que l’Algérie et la Tunisie et prépare le terrain à l’émergence et la reconnaissance d’une minorité chrétienne". Le fondateur du GRIC, le père Jacques Levrat, aimerait tout juste que "les églises encadrées aient plus de marge de manœuvre pour gérer l’existant. C’est-à-dire accueillir plus chaleureusement des chrétiens, soient-ils marocains, pour ne pas laisser cette population à la merci de sectes marginales". Lorsqu’il y a deux ans, le président de la fédération des églises protestantes de France est venu au Maroc, il a lancé un ballon d’essai : "Pourquoi pas un conseil de culte chrétien à l’instar du conseil du culte musulman en France ?". Tout cela est encore à l'état de balbutiement. Mais tout le monde reconnaît qu’il y a un vide juridique, qui profite aux clandestins, maintient le black out sur la réalité de notre cartographie religieuse et favorise les réactions sécuritaires aux possibilités de dialogue. Faut-il lancer le débat sur la liberté de conscience ? "Pourquoi pas, rétorque ce haut responsable, à condition de savoir protéger notre religion aussi. Nous n’avons pas à faire à une autre religion, mais à un impérialisme sur fond religieux".
*www.gric.fr.st


Identité. Marocains chrétiens

Difficile de savoir combien il y a de Marocains chrétiens. Ils seraient 800, selon le conseil œcuménique et 50.000, selon un rapport récent. Mais avec la multiplication de missionnaires sur le terrain et de chaînes satellitaires comme TV miracle, leur nombre progresse. Qu’est-ce qui les amène à se convertir ? "Certains pour obtenir le visa", reconnaît ce prêtre. "D’autres sont des beurs revenus au bercail", atteste cet autre homme d’église. "D’autres, comme moi, témoigne Saïda H (baptisée à l’âge de 13 ans à Tanger), ont choisi de devenir chrétiens ou sont issus de parents déjà convertis sous le protectorat". Comment vivent-ils leur foi ? Discrètement, dans des maisons-églises, mais aussi en famille, pour ceux qui ne le cachent pas. "Les gens s’attendent à une personne alien, au look étrange. Ce n’est pas toujours le cas. Tenez, moi, je sors en djellaba ou en jean’s, comme n’importe quelle Marocaine", ajoute Saïda. Vont-ils au temple ? Discrètement. "Nous ne sommes pas autorisés à les accueillir en tant que chrétiens", explique Jean Luc Blanc. Pourtant, la demande ne manque pas.